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主題論壇：中式住宅之“形·意”較量 (圖) [推薦]
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主題論壇：中式住宅之“形·意”較量
【時(shí)國珍】下面論壇開始。第一論壇我向大家隆重推出論壇嘉賓主持，第一位是開彥先生，開彥在業(yè)界有比較大的影響，有很深的理論和業(yè)績，實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)比較豐富，下面掌聲有請開彥先生。下面有請談嘉賓，建設(shè)部外事司司長、中國民族建筑研究會(huì)副會(huì)長、中國建設(shè)報(bào)中國樓市顧問李先逵先生；中國城市規(guī)劃學(xué)會(huì)居住區(qū)規(guī)劃學(xué)術(shù)委員會(huì)主任劉德涵先生；廣州城建開發(fā)設(shè)計(jì)院院長李煒先生；北京博華紫光置業(yè)有限公司董事長呂大龍先生；深圳萬科第五園項(xiàng)目負(fù)責(zé)人韓巍先生；北京五合副總經(jīng)理陶滔博士，請各位嘉賓入席。
【開彥】今天非常榮幸能夠承擔(dān)第一個(gè)論壇的主持人，大家一起聚集一堂探討中國風(fēng)的問題，我想各位也都知道幾年前我們曾經(jīng)發(fā)了歐陸風(fēng)，在全國也影響非常大。但是一陣風(fēng)過去以后，留下的也就是一些痕跡而已，今天我們探討中國風(fēng)的問題，中國風(fēng)的問題是不是也像歐陸風(fēng)一樣一陣風(fēng)就刮過去了，今天我們就想探討一下這個(gè)問題。
【開彥】我想我們第一個(gè)論壇主要是從概念、理念，從我們給他的一種評價(jià)來做，看看我們有什么樣的特點(diǎn)，有什么特征，將來能不能持續(xù)往下發(fā)展。我們今天在座的一共有7個(gè)人，有領(lǐng)導(dǎo)在內(nèi)，也有搞學(xué)術(shù)的，也有在實(shí)踐中做出非常好的成績來的，我們這么好的班子給大家做一個(gè)小的交流，每人發(fā)言5分鐘，再留10幾分鐘跟大家互相對話，我希望大家能夠一邊聽一邊準(zhǔn)備題目。坐在我旁邊的是李司長，李司長又是民族建筑研究會(huì)副會(huì)長，我想先請我們領(lǐng)導(dǎo)談。
【李先逵】剛才譚部長做了非常精采的報(bào)告，對今后提出了好幾點(diǎn)希望，我覺得這確實(shí)是對我們有很好的指導(dǎo)意義。在這個(gè)方向之下我想談一下我自己的看法，很高興能夠參加今天中國風(fēng)的論壇討論，我代表中國民族建筑研究會(huì)向這個(gè)論壇以及即將頒獎(jiǎng)的這些獲獎(jiǎng)人表示熱烈的祝賀。
【李先逵】今天的題目確實(shí)非常好，現(xiàn)在探討中國風(fēng)，其實(shí)含義我的體會(huì)就是如何創(chuàng)造具有中國特色的現(xiàn)代住宅，是這樣一個(gè)含義，就是把這個(gè)含義再擴(kuò)大一點(diǎn)，就是實(shí)際上我們在探討怎么樣具有中國特色的現(xiàn)代建筑，作為住宅建筑的一部分，而且是建筑當(dāng)中最主要的一部分，從我們的建設(shè)量來講，估計(jì)大概是整個(gè)建筑里面量70％的左右，而且城市風(fēng)貌很大一部分是取決于作者的面貌，所以對于整個(gè)城市的影響也挺大，而且關(guān)系到我們老百姓直接的生活，直接的利益。
【李先逵】所以沿著住宅開始推進(jìn)中國建筑的現(xiàn)代化我覺得非常有意義，所以我們認(rèn)為從住宅開始有中國特色建筑的發(fā)展也開了一個(gè)很好的頭。當(dāng)然中國特色的建筑來講，80年代就曾經(jīng)提出來，但是那時(shí)候聲音很小，因?yàn)楫?dāng)時(shí)我們剛改革開放，大量的是國外的建筑理論，西方的現(xiàn)代建筑理論都弄來了，于是學(xué)習(xí)西方，一窩蜂的學(xué)習(xí)，包括抄襲等等。
【李先逵】但是，我們看到那是一個(gè)階段，包括剛才說到歐陸風(fēng)的流行也是一個(gè)階段，人們到這個(gè)時(shí)候開始反思和回顧，我們這樣的發(fā)展到底對不對，好不好，特別是我們中國現(xiàn)在是全世界最大的建筑工地，具有最大的建筑創(chuàng)作的舞臺，中國的規(guī)劃師、創(chuàng)作師在這個(gè)舞臺上怎么前進(jìn)，特別是作為五千年文明的古國，我們應(yīng)不應(yīng)該有自己現(xiàn)代建筑的創(chuàng)作理論，在學(xué)習(xí)西方先進(jìn)建筑理論以后我們應(yīng)不應(yīng)該創(chuàng)作一些新的理論作為我們自己的現(xiàn)代建筑理論，我覺得這個(gè)趨勢是很好的，所以這個(gè)論壇的意義可以說是一個(gè)新的標(biāo)志。作為我們城市建設(shè)和住宅建設(shè)新的標(biāo)志，這一點(diǎn)有推進(jìn)意義。
【李先逵】另外我們曾經(jīng)提到中國改革開放以后，中國的城市和建筑進(jìn)入第二個(gè)高峰時(shí)期，假如把從78年改革開放開始到2000年作為第一階段，中國建筑突飛猛進(jìn)發(fā)展時(shí)期，這個(gè)階段的特征就是以數(shù)量和規(guī)模為主要表現(xiàn)，大家看城市面貌發(fā)展很大。進(jìn)入二十世紀(jì)以后，大家都在反思，光追求數(shù)量和規(guī)模不是根本問題，現(xiàn)在新的城市建設(shè)高潮到來，這個(gè)時(shí)候是以什么為特征？就是以質(zhì)量和環(huán)境效益為特征，作為第二階段中國城市建設(shè)高潮的重要的標(biāo)志。對講究質(zhì)量和環(huán)境效益自然就想到我們應(yīng)該以什么作為方向。所以聯(lián)系在一起，我想用探索中國特色的現(xiàn)代建筑包括中國特色的現(xiàn)代住宅，對于推動(dòng)中國住宅健康、協(xié)調(diào)發(fā)展具有重要的意義。
【李先逵】第三點(diǎn)我感到這個(gè)活動(dòng)非常符合北京宣言提出的方向。就是1999年在中國召開了第20屆世界建筑師大會(huì)，這個(gè)大會(huì)發(fā)表了一個(gè)北京宣言，這個(gè)北京宣言很重要的一個(gè)特點(diǎn)，就是體現(xiàn)了我們中國的思想對建筑發(fā)展方向的影響。其中有兩個(gè)我覺得比較重要，一個(gè)就是把廣義建筑學(xué)的概念引入到理念里面，這個(gè)建筑不是單純建筑的問題，是牽扯到整個(gè)建設(shè)里面，所以從廣義的角度來理解建筑，我覺得這一點(diǎn)是很重要的。
【李先逵】另外在北京宣言里面提出來針對國際世風(fēng)的流行，提到未來的建筑的方向是建筑的地域風(fēng)興起，也可以說二十世紀(jì)的發(fā)展方向就是現(xiàn)代文明和本土文化相結(jié)合，推進(jìn)地方主義。實(shí)際上我的理解就是建筑在二十世紀(jì)表達(dá)更多的民族性和地方性的文化特色，而不是像十九世紀(jì)是國際風(fēng)打遍全球，文化不一定是國際化，文化是多元化，所以這一點(diǎn)呼應(yīng)了我們建筑師北京宣言，這一點(diǎn)非常有意義，這是第三點(diǎn)感想。
【李先逵】第四點(diǎn)我覺得為了住宅建筑更加發(fā)展我有三點(diǎn)建議，第一點(diǎn)建議就是要求建筑的本身特征來更好研究住宅建設(shè)的特征是什么？因?yàn)樽罱欢螘r(shí)間大家在討論，就是我們看到形形色色的建筑出現(xiàn)在中國土地上，北京也有很多大師搞了很多的作品，五花八門、形式各異甚至有很多獲獎(jiǎng)的大家都在議論。北京是不是成為外國的實(shí)驗(yàn)場，建筑到底是什么又是一個(gè)老的問題，這個(gè)問題建筑史上曾經(jīng)提出過很多次，所以牽扯到我們給建筑有什么樣的指導(dǎo)方針。
【李先逵】我們原來五十年代黨的建設(shè)方針是經(jīng)濟(jì)適用美觀，但是后來這個(gè)方針也受到置疑。我們現(xiàn)在還要不要一個(gè)指導(dǎo)方針，假如要的話我們需要什么樣指導(dǎo)方針，實(shí)際上這涉及到我們建筑本身的理解。所以下一步要認(rèn)真理解住宅建筑更能代表建筑特征研究，因?yàn)樽≌钅荏w現(xiàn)建筑的民族性、地域性、文化性和人性，所以探討建筑本身的特征推動(dòng)建筑本身的討論，建筑方針的討論也是有重大意義的，這是一點(diǎn)感想。
【李先逵】還有一點(diǎn)我覺得我們要更好的從文化學(xué)的角度來研究建筑，這是我的一個(gè)建議，就是說建筑歸納起來就是五個(gè)方面，一個(gè)是建筑功能布局，是不是符合中國人居住方式、心理結(jié)構(gòu)特征；第二就是居住的科技含量，能不能提高居住的質(zhì)量；第三就是體現(xiàn)建筑文化品格，包括里面的裝修到外面建筑本身的造型等等，以及小區(qū)規(guī)劃形態(tài)。這三個(gè)方面就是文化學(xué)的角度來研究建筑。我就是這么幾點(diǎn)建議，這是我們討論深入開展討論，我覺得非常有意思，謝謝大家！
開彥：我想中國風(fēng)的定義是什么，用一句話來講一下；第二我想把中國風(fēng)的特征，體會(huì)特征是什么；第三就是經(jīng)濟(jì)；這個(gè)問題我想請劉總說一下。
【劉德涵】非常高興參加這個(gè)會(huì)，我想譚部長做了方向性最精辟的發(fā)言。我想談幾點(diǎn)感想，首先我覺得中國風(fēng)的方向是很正確的，也是我們應(yīng)該提倡的，我非常贊成，我們同時(shí)也建議，就是我們提倡中國風(fēng)不是開一次會(huì)，搞一兩次活動(dòng)就可以了，我希望我們這個(gè)活動(dòng)要不斷地進(jìn)行，長期進(jìn)行，我們中國的傳統(tǒng)文化，我們中國的建筑民族形式，我們中國的居住文化在理論實(shí)踐上才有所發(fā)展，我也同時(shí)建議各位。
【劉德涵】第二我覺得前一階段我們說了很多歐陸風(fēng)，我們不僅為解決歐陸風(fēng)發(fā)表很多的爭論，我覺得我們應(yīng)該提倡我們中國的住宅文化，這是我們中國民族文化幾千年的民族歷史，我們自己不去繼承，不去發(fā)揚(yáng)，不去創(chuàng)新，我們中國建筑文化對于世界建筑文化有著崇高的區(qū)別或者是有著深厚的區(qū)別，我們?nèi)フ瞻崛思业�，照抄人家的，克隆人家的，我覺得人家再好東西你搬來畢竟不是我們的東西，只有我們自己繼承和發(fā)揚(yáng)我們自己的傳統(tǒng)，才是我們自己的，我們的文化才有所發(fā)展，才有所前景。外國的東西怎么好照搬也是不行的。
【劉德涵】前一階段有一句話很重要，我們恰恰忘記了我們自己的產(chǎn)品特征，忘記了我們自己的優(yōu)秀的建筑設(shè)計(jì)。前一階段法國總統(tǒng)來訪，我非常感動(dòng)就是法國總統(tǒng)西拉克對中國文化的重視，對中國文化的了解，對中國文化的知識如此深厚，我作為中華民族的一員都感覺到慚愧，難道我們自己不應(yīng)該發(fā)揚(yáng)自己的傳統(tǒng)文化嗎？同時(shí)我比較感慨，我們中國傳統(tǒng)文化建筑界做得太差，恰恰我們的音樂，在維納斯演出能得到世界的歡迎；我們的美術(shù)界國畫也繼承，特別是創(chuàng)新有著突出的業(yè)績；我們的服裝在巴黎我覺得一看就是中國的，是有所創(chuàng)新的，不是我們過去的長袍馬褂。恰恰我們建筑做得不好，特別有一段時(shí)間生搬硬套，這樣我覺得非�？上�，如果民族不發(fā)揚(yáng)自己的東西，不去繼承自己的傳統(tǒng)，不去創(chuàng)新，這個(gè)民族是沒有希望的民族。我覺得我們中華民族恰恰是有希望的，是最聰明的，文化的底蘊(yùn)是最豐富的。
【李煒】我覺得中國風(fēng)追求的是符合現(xiàn)代生活方式又結(jié)合地域文化和氣侯特點(diǎn)的一個(gè)建筑風(fēng)格，我想是這樣理解的。我覺得追求中國風(fēng)重在創(chuàng)新，因?yàn)椴豢赡茉侔岩郧皞鹘y(tǒng)習(xí)俗照搬過來，一定要和現(xiàn)代技術(shù)發(fā)展不斷創(chuàng)新，中國的風(fēng)格才有生命力，才有推動(dòng)力。對于以后發(fā)展，我覺得我們應(yīng)該大力倡導(dǎo)傳統(tǒng)的建筑風(fēng)格，同時(shí)我們也不反對外來的一個(gè)東西，我們應(yīng)該是結(jié)合當(dāng)?shù)氐臍夂钐攸c(diǎn)，我覺得這應(yīng)該是百花齊放的局面，這是我的一點(diǎn)感受。
【呂大龍】我是發(fā)展商，中國風(fēng)我覺得很簡單，中國風(fēng)就是本土概念，中國風(fēng)也不是說北京的中國風(fēng)和北京的中國風(fēng)或者是成都的中國風(fēng)、南江的中國風(fēng)不一樣，中國風(fēng)就是本土概念。第二就是中國風(fēng)主要做了很多的工作，終于今年可以拿出北京四合院這種風(fēng)格推向市場，而不是由政府主導(dǎo)的。中國風(fēng)從建國以來有幾次，包括五十年代大屋頂，八十年代北京小的主題風(fēng)暴，實(shí)際上那是政府主導(dǎo)的，這一次應(yīng)當(dāng)是市場主導(dǎo)的，這是因?yàn)橹袊?jīng)濟(jì)的發(fā)展，中國民族的自信心增加之后造就對文化的認(rèn)同，這一次中國風(fēng)不是考古心態(tài)，或者是抱著這就是最好的就是不撒手，而是因?yàn)檎麄�(gè)中華民族自信的增加。
【開彥】中國風(fēng)的東西是古代的，是古代一種生活方式，是古代形成的，現(xiàn)在人都追求現(xiàn)代化，怎么把功能問題和學(xué)術(shù)問題有效結(jié)合起來。
【呂大龍】我要求第一句話是作為我們現(xiàn)代人，首先要滿足現(xiàn)代人的生活，但是先別說創(chuàng)新，要是抄襲，現(xiàn)在這個(gè)年代的建筑師不如五十年代建筑師，很長一段時(shí)間建筑師的培訓(xùn)眼光上的培訓(xùn)、技術(shù)上的培訓(xùn)不如五十年代，現(xiàn)在的工匠也不如五十年代，所以現(xiàn)在做四合院的東西就要抄，首先要抄得像然后才能創(chuàng)新，不能誰亂畫一堆東西就說是畢加索，首先素描要會(huì)，這就是現(xiàn)代的生活模式，現(xiàn)在三代同堂的家庭往往以中間這一代為生活核心，這種生活模式的變化造成建筑師要滿足家庭消費(fèi)需求整個(gè)功能要發(fā)生一些變化，就是說本土居住不僅是要滿足過去，而且更要學(xué)會(huì)抄襲。
【開彥】中國風(fēng)的建筑是不是就一定要提倡中國的蛋瓦粉墻，這個(gè)問題陶滔應(yīng)該談一下，是不是貼上粉墻就是中國風(fēng)。
【陶滔】你剛才說一句話要定義，定義一句話還得從頭來。我一直在想這股風(fēng)在哪刮起來，我們建筑學(xué)二十年前開始搞民族形式，五十年代、八十年代都不斷地在做，這些都是在學(xué)術(shù)圈里面，在政府里面在推廣這個(gè)東西，這一次我體會(huì)到是市場刮起來的，剛才呂總也提到。
【陶滔】市場刮起來這股風(fēng)，市場背后是一種需求，是社會(huì)的需求，對這股風(fēng)有需求，所以比我們以前在推進(jìn)的時(shí)候，應(yīng)該說有一定的社會(huì)基礎(chǔ)。這個(gè)社會(huì)基礎(chǔ)的建立，我覺得水平提高了，我記得以前跟趙老師以及李老師談到住宅的時(shí)候，開總提到這個(gè)問題，我們刮起這陣風(fēng)背后是什么精神，中國風(fēng)刮起來，我認(rèn)為這是滿足了一下我們一直期待的一種民族文化的要求，但是實(shí)際上它和歐陸風(fēng)是一樣的事情，就是外面包裝的問題，真正的居住精神，特別是符合現(xiàn)代的居住精神，我們一直認(rèn)為還是應(yīng)該在技術(shù)水平、工程質(zhì)量這些基礎(chǔ)方面給它解決一下。
【陶滔】通過這些達(dá)到包括我們一直在推廣的技術(shù)發(fā)展，能源的節(jié)約。在這個(gè)過程中任何風(fēng)都會(huì)有，每一種風(fēng)代表一時(shí)的社會(huì)需要，這不是非�？膳�，或者是非常寶貴的事情。 所以我覺得今天在主辦單位同時(shí)請了社會(huì)學(xué)方面的專家，請了文學(xué)家，對于這個(gè)討論是非常有意義的。謝謝大家！
【開彥】下面從萬科的角度來談一下做法，對目前市場的認(rèn)識。
【韓巍】很高興跟大家進(jìn)行交流，特別是在圣誕節(jié)的時(shí)候。我先回答主持人的問題，就是中國風(fēng)首先我們認(rèn)為這個(gè)前提可能是一個(gè)舊瓶裝新景的過程，所以我贊成是需要?jiǎng)?chuàng)新的。我們認(rèn)為中國風(fēng)的精神在哪？就是中的精神。中國的精神實(shí)際上包括三個(gè)層面，這里面第一就是中正調(diào)和，中國古典的精神；第二我們認(rèn)為就是合而不同，在共性的基礎(chǔ)上應(yīng)該有一些個(gè)性化；第三我們認(rèn)為是過而有及，不能太過，不能為了中國風(fēng)而中國風(fēng)，這實(shí)際上可能有害建筑。這是關(guān)于精神層面的一個(gè)總結(jié)。
【韓巍】第二在操作層面上來講，比如說我們現(xiàn)在帶的中國結(jié)，主持人提的非常尖銳，或者是我們僅僅有中國符號就叫中國風(fēng)，或者是中國文化的復(fù)興顯然不夠，我們更著力做的就是化腐朽為神氣，中國古典低密度腐朽的東西是不能要的，包括一些等級秩序等等在我們建筑界，實(shí)際上是我們古典建筑里面的一些弊端，所以我們認(rèn)為要解決現(xiàn)代化的問題，因此我們一句話的總結(jié)就是我們第五園項(xiàng)目實(shí)際上從我們的角度出發(fā)，實(shí)際上把它做成一個(gè)骨子里的中國情結(jié)，說白了就是骨子里面的地主情結(jié)，就是個(gè)人一方小的天地，有我自己的天與地，所以它也是低密度住宅，這才是我們真正中國風(fēng)的理解，謝謝！
【開彥】骨子里的中國情結(jié)是什么東西？
【李先逵】骨子里的中國情結(jié)就是要研究中國人心理狀態(tài)、審美方式是什么？現(xiàn)在心理狀態(tài)、審美方式肯定發(fā)生變化了，但是和現(xiàn)代生活結(jié)合起來，深入了解以后我想這個(gè)情結(jié)才真正具有民族性，就是現(xiàn)在中國人的心理狀態(tài)、審美方式的轉(zhuǎn)變。
【開彥】我們在座都是對中國風(fēng)有一些探索。我這幾年也看了不少的建筑，我們這一次評選就評選了20多名，證明一下風(fēng)起云涌大家都來做這個(gè)東西，大致上從現(xiàn)在目前看起來，整個(gè)中國建筑風(fēng)，我認(rèn)為有三大類：一個(gè)是單純的模仿，模仿的很像，從比例、石材、材料一些模仿很像，有成功的例子；還有像呂總說的外面像，至少模仿某種風(fēng)格，比如說北京的四合院，關(guān)起來一看就是中國的東西，但是里面的東西是完全符合現(xiàn)代化，符合現(xiàn)代人居住行為的。但是這一次評選當(dāng)中，我們在評獎(jiǎng)的過程當(dāng)中，也發(fā)現(xiàn)沒有一塊瓦是瓦做的，用的很多都是現(xiàn)代化的材料，現(xiàn)代化的設(shè)備做的東西，但是處處體現(xiàn)中國味，這是理念型。一個(gè)叫模仿型，一個(gè)叫融合型或者是理念型的，這些都是探索中國建筑風(fēng)的一種路子，這些路子我覺得都能夠成功，都能夠做出非常好的東西。
【開彥】看看底下有沒有問題跟嘉賓進(jìn)行交流。
【新京報(bào)】感謝主持人給我這個(gè)機(jī)會(huì)，我是新京報(bào)的記者，無論是媒體還是業(yè)內(nèi)關(guān)于中式的建筑我都比較關(guān)注。我有一個(gè)疑問問在座的老總，現(xiàn)在我們知道別墅它實(shí)際上是一個(gè)外來品，是從歐美傳到我們國內(nèi)的，而且咱們中式的建筑主打目前僅僅是概念，還是實(shí)質(zhì)上的東西，就是中式建筑亮點(diǎn)在哪里，是什么樣的中式建筑，是不是僅僅就是外面做的四合院的外形。目前中式的風(fēng)格僅僅局限于別墅，會(huì)不會(huì)在普通的住宅之間流行。請呂總回答一下。
【呂大龍】第一句話就是中式別墅和西式別墅的區(qū)別，實(shí)際上就是居住的哲學(xué)思想不一樣，整個(gè)西式的東西是人定勝天，是講人征服自然，改造自然，中國是天人合一，人要順應(yīng)自然。所以別墅體現(xiàn)的產(chǎn)品是不一樣的，中國的房子里面沒有人，這個(gè)房子是沒有靈氣的，就是一個(gè)釣魚的老翁還是一個(gè)小姐在里面風(fēng)格是不一樣的，西式別墅單純一個(gè)房子就是一道景色，而中式的房子沒有人是沒有靈氣的，這是居住的最大不同，就是居住的哲學(xué)思想是不一樣的�！ �
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