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廣州市市長(zhǎng)張廣寧：城市管理比城市建設(shè)更重要
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秘魯當(dāng)?shù)貢r(shí)間10月28日早晨，廣州市政府代表團(tuán)馬不停蹄地展開了在秘魯阿雷基帕市最后一天的行程——參觀阿市代表景觀、為坐落在阿市街頭的“廣州公園”揭幕、與當(dāng)?shù)厣探缗e行經(jīng)貿(mào)洽談會(huì)等。在白天的參觀過程中，記者利用活動(dòng)間隙時(shí)間，與廣州市委副書記、市長(zhǎng)張廣寧進(jìn)行了一番對(duì)話。
市長(zhǎng)訪談
一下飛機(jī)像到了甘肅
我跟（經(jīng)貿(mào)代表團(tuán)的）企業(yè)家說，正是由于這個(gè)城市經(jīng)濟(jì)不發(fā)達(dá)，才有商機(jī)，才是我們進(jìn)行經(jīng)貿(mào)活動(dòng)最好的地方。
記者（以下簡(jiǎn)稱記）：張市長(zhǎng)，我們發(fā)現(xiàn)您這兩天精神狀態(tài)特別好，不像我們一到這里來就覺得頭暈耳鳴，有高原反應(yīng)。
張廣寧（以下簡(jiǎn)稱張）：高原反應(yīng)？不覺得啊，但你們一說我就好像有點(diǎn)感覺啦。不過，來這里兩天我就上了兩次“當(dāng)”，昨天晚上，我穿了一套薄一點(diǎn)的西裝，結(jié)果很凍；今天我換了一套厚西裝，現(xiàn)在又是大太陽。
記：那市長(zhǎng)對(duì)這個(gè)城市的第一印象是什么？
張：我下飛機(jī)的時(shí)候一看，哇，這個(gè)城市怎么一點(diǎn)綠地都沒有。我就跟他們（政府代表團(tuán)成員）說，怎么好像來到了甘肅，甘肅敦煌就是這樣子，都是沙漠。我第一印象就是這樣。
記：那進(jìn)城以后呢？
張：進(jìn)城后就不一樣了，這個(gè)城市還是有它獨(dú)特的風(fēng)情的，街頭綠地不少，整個(gè)城市洋溢著濃厚的印加文化特色。這是我第一次到南美來，覺得這里的經(jīng)濟(jì)還是比較落后，但我又跟（經(jīng)貿(mào)代表團(tuán)的）企業(yè)家說，正是由于這個(gè)城市經(jīng)濟(jì)不發(fā)達(dá)，才有商機(jī)，才是我們進(jìn)行經(jīng)貿(mào)活動(dòng)最好的地方。
阿市將助南美了解廣州
和阿雷基帕結(jié)好，我一直都沒有后悔。這樣的城市，對(duì)于幫助廣州打開整個(gè)南美市場(chǎng)，使南美各國更好地了解廣州，意義重大。
記：您到這里來之前知道阿雷基帕的具體經(jīng)濟(jì)狀況嗎？
張：實(shí)話實(shí)說，我不知道。但是市外辦早就來過了，我也看過一些資料，了解這里的經(jīng)濟(jì)不甚發(fā)達(dá)，來了之后，發(fā)現(xiàn)比我想象的還要差一些。
記：我們?yōu)槭裁催x擇這里結(jié)為友好城市呢？
張：當(dāng)年廣州結(jié)了14個(gè)友好城市，惟有南美是空白。市外辦就想在南美找一個(gè)城市作為突破口，但一直沒有找到，因?yàn)槟厦啦涣私鈴V州。我們的下一站，巴西累西腓就是我們最初想去結(jié)交的友好城市，它的總體實(shí)力比阿雷基帕強(qiáng)，但當(dāng)初累西腓看不上廣州。而阿雷基帕則很想和我們結(jié)好，而且非常熱情。我們就在去年選了阿雷基帕。當(dāng)我們作出這個(gè)決定后，累西腓又后悔了，因?yàn)樗麄兒髞淼弥獜V州是一個(gè)有實(shí)力的城市，但我們已經(jīng)把最后一張門票給了阿雷基帕（國家原則規(guī)定一個(gè)城市在國外只能有15個(gè)友好城市）。當(dāng)然，我們也愿意和他們作為交流城市友好往來。
到現(xiàn)在，和阿雷基帕結(jié)好，我一直都沒有后悔。在阿雷基帕這樣的城市，我們可以給企業(yè)搭起一個(gè)很好的橋梁，將來政府組團(tuán)，企業(yè)經(jīng)貿(mào)活動(dòng)，文化旅游交流，這里都能提供一個(gè)很好的平臺(tái)，對(duì)于幫助廣州打開整個(gè)南美市場(chǎng)，使南美各國更好地了解中國，了解廣州，意義重大。
記：這幾天報(bào)紙的頭條都是廣州的新聞。
張：你看，這樣不是一下子就把廣州的名氣打出去了嗎？原來廣州在南美洲的知名度是很小的。這次我們的到來在南美影響很大，下一輪，利用我們這次搭起的橋梁，廣州的產(chǎn)品和企業(yè)投資也要跟著走出來。
借鑒友城文化遺產(chǎn)保護(hù)
阿市的建城時(shí)間沒有廣州長(zhǎng)，但它對(duì)文化遺產(chǎn)的保護(hù)做得更好。其實(shí)廣州也有很多地方能展示城市文化歷史，但我們沒有太大的體現(xiàn)。
記：您今天參觀了一下阿雷基帕的市容，和廣州比起來，感覺如何？
張：這里跟廣州很難比，兩個(gè)城市的歷史文化淵源也不同，它整個(gè)市中心都保留了古跡，申報(bào)了聯(lián)合國世界文化遺產(chǎn)。但廣州的情況不一樣，廣州是一個(gè)現(xiàn)代化的大都市，風(fēng)格不同。
記：阿雷基帕的總體實(shí)力和廣州有一定差距，您覺得它有沒有值得廣州借鑒的地方？
張：一路上我就跟陶誠（廣州市文化局局長(zhǎng)）說，阿市成功申報(bào)了世界文化遺產(chǎn)，我們的南越王墓也在申報(bào)，但情況和這里不一樣。因?yàn)槭澜缥幕z產(chǎn)是以國家名義來申報(bào)的，阿市這里是整個(gè)秘魯?shù)拇�，而我們國家能申�?bào)的項(xiàng)目就太多了。
但是他們對(duì)歷史文化的保護(hù)還是值得我們借鑒，這里的武器廣場(chǎng)就把現(xiàn)代和歷史很好地結(jié)合起來了，外觀完全保留了建筑的原始風(fēng)貌，里面卻裝修得很現(xiàn)代。阿市的建城時(shí)間沒有廣州長(zhǎng)，但它對(duì)文化遺產(chǎn)的保護(hù)做得比廣州好。其實(shí)廣州也有很多地方能展示城市文化歷史，但我們沒有太大的體現(xiàn)，也就看不出什么特別的。
做生意不存在扶貧概念
政府之間我們很講禮儀，而企業(yè)是要講究實(shí)際效益的，所以不存在扶貧這個(gè)概念。下一步我們應(yīng)該組織更多的民營企業(yè)過來看看，但來了之后也是企業(yè)自己找市場(chǎng)。
記：從廣州到阿雷基帕，我們走了四天三夜，經(jīng)過了六個(gè)機(jī)場(chǎng)，所以大家都很希望廣州能開通到秘魯?shù)闹焙胶骄�，這樣也有利于友城的交流。
張：目前廣州到秘魯實(shí)現(xiàn)直航有一定的難度�，F(xiàn)在我們只能盡量選擇走捷徑。昨天當(dāng)?shù)厝A人告訴我，最快的路線是從香港或北京到荷蘭阿姆斯特丹，再到利馬（秘魯首都）。之前討論政府團(tuán)的路線，我自己就修改了六次，這也說明到這個(gè)地方來太不方便了。不過現(xiàn)在我們已經(jīng)有了一個(gè)開始，將來肯定會(huì)有更多的廣州人到這里來，這就形成了一個(gè)很好的平臺(tái)。
記：結(jié)成友好城市后，我們會(huì)不會(huì)組織一些市民訪問團(tuán)到阿雷基帕來？
張：這個(gè)可能也比較難，目前對(duì)于普通市民來說，這個(gè)路線太遙遠(yuǎn)了，成本也比較大。但企業(yè)不一樣，這里有很大的商機(jī)。
記者：也有人覺得，廣州和阿雷基帕結(jié)好，好像是在扶貧？
張：這個(gè)不會(huì)，其實(shí)是雙贏，政府之間我們很講禮儀，而企業(yè)是要講究實(shí)際效益的，所以不存在扶貧這個(gè)概念。但政府這個(gè)平臺(tái)一定要搭起來，政府不來，企業(yè)就不會(huì)過來了。下一步我們應(yīng)該組織更多的民營企業(yè)過來看看，但來了之后也是企業(yè)自己找市場(chǎng)。
廣州不能甘于做小中心
有些人老是說廣州很有名，其實(shí)很多地方都不知道（廣州）。所以我們要廣交朋友，海納百川。我相信到2010年，廣州應(yīng)該會(huì)成為在世界上有相當(dāng)知名度的城市。
記：當(dāng)?shù)睾芏嗝襟w都不明白，為什么廣州作為中國第三大城市，要和他們結(jié)為友好城市？
張：我倒是覺得，廣交朋友不一定要清一色的“高層次”的朋友，城市之間的互補(bǔ)也很重要。昨天阿雷基帕的儀式非常隆重，當(dāng)我們是最尊貴的客人，整個(gè)城市都為廣州市的到來變成一個(gè)狂歡節(jié)，這里有另外一種情感在。
廣州不能老是在我們的小范圍內(nèi)強(qiáng)調(diào)自己是什么中心城市。只有像上次泛珠江三角論壇那樣，讓別的城市過來，讓他們有了親身感觸，才會(huì)真正提高你的知名度。
有些人老是說廣州很有名，其實(shí)很多地方都不知道（廣州）。前幾年我管外經(jīng)時(shí)就發(fā)現(xiàn)，城市大不一定有名。這幾年市委市政府很重視這個(gè)問題，結(jié)友城是一方面，直航航班是另一方面，在某個(gè)國際機(jī)場(chǎng)掛上你這個(gè)城市的名字，知名度不就提高了嗎？加上人流、物流的流動(dòng)，整個(gè)城市都會(huì)得到提升。
所以我們要廣交朋友，海納百川。我相信到2010年，廣州應(yīng)該會(huì)成為在世界上有相當(dāng)知名度的城市，重拾我們的歷史地位；尤其是2010年亞運(yùn)會(huì)的時(shí)候，廣州將成為真正影響東南亞的國際大都市，對(duì)這個(gè)目標(biāo)我充滿信心。
明年是廣州的管理年
現(xiàn)在廣州的刑事犯罪是少了，但小偷小摸很多。我們正在準(zhǔn)備出臺(tái)一攬子辦法，動(dòng)用所有政府的資源來管好這塊，使整個(gè)城市治安狀況有根本改變。
記：在阿雷基帕，我們發(fā)現(xiàn)這個(gè)城市的一些細(xì)節(jié)處理讓這個(gè)城市生動(dòng)了許多，比如它的花，不僅多，而且墻角、墻壁、欄桿上都有，非常吸引人，看得出來，阿雷基帕在城市管理上還是花了很多心思的。
張：這個(gè)我們也在做，天橋的綠化已經(jīng)在做了，高架橋我們也慢慢在做，現(xiàn)在我要求人行道、欄桿都成為綠化景觀。
在城市管理方面，廣州的難度在于流動(dòng)人口太多，現(xiàn)在政府重點(diǎn)要把這一塊管起來，明年是我們的“管理年”。我常常說，城市管理比城市建設(shè)更重要，不管不行，不管城市會(huì)亂。其中一個(gè)突出表現(xiàn)就是治安，我們正在研究，準(zhǔn)備出臺(tái)一攬子辦法，動(dòng)用所有政府的資源來管好這塊，使整個(gè)城市治安狀況有根本改變。現(xiàn)在廣州的刑事犯罪是少了，但小偷小摸很多，這些我都知道。有時(shí)候，要管好城市不能硬邦邦，但也不能太軟，否則就會(huì)給一些犯罪分子可乘之機(jī)。你看看，廣州搶東西的有多少，我生活在這個(gè)城市，我們天天都在想這些問題。
記：市長(zhǎng)對(duì)廣州的城市管理有什么具體意見嗎？
張：現(xiàn)在的社會(huì)風(fēng)氣是人們看見了犯罪分子也不敢吭聲，所以我一直強(qiáng)調(diào)要多宣傳見義勇為、表揚(yáng)好人好事，讓大家都覺得做好事能得到好評(píng)價(jià)。
現(xiàn)在我準(zhǔn)備督促公安局、民政局拿出具體措施，在企業(yè)贊助和基金會(huì)籌款的共同支持下，一起來發(fā)揚(yáng)見義勇為的行為，有抓小偷、見義勇為出了事的，給予他們經(jīng)濟(jì)補(bǔ)償。我也希望媒體多報(bào)道一些正面事跡，鼓勵(lì)市民保護(hù)自己的家。我們生活在這個(gè)城市，就要維護(hù)這個(gè)城市的治安，形成一個(gè)好的氛圍�！ �
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